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Reply |
ありがとうございました。 |
そよか＠「飛翔」管理人 |
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2005/05/14 16:28 |
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今日は花曇、少しヒンヤリする一日です。
「2001/09/27 15:02」から始まったこの新「飛翔」ＢＢＳ。
たくさんのたくさんの出来事で皆様と供に歩めたあっという間の３年半でした。
大切な大切な思い出とともに感謝いたします。
今日ただいまより「飛翔」ＢＢＳは閲覧オンリーに致します。
ある晴れた日、又いつかどこかで或いはここで語りあいましょう！
どうぞそれまでお元気でいてください。
ありがとうございました！
いつも心にそよ風を♪
(どこまでもおっちょこちょいなｩｩ）そよか＠「飛翔」管理人 拝
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Re: |
そよか＠「飛翔」管理人 |
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2005/05/14 16:21 |
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> > > あなたは「信頼している」人とやりとりしたプライベートな内容を、勝手に第三者に伝えるわけですか？ その目的は？
> > >
> > ケールバイケースです。
>
> ピエールや松本のときのように、信頼関係が失われたときだけじゃないの？
> それともなんですか？ そういうことをしておいて、なお「信頼している」「感謝している」と言えるわけですか。
>
ピエールさんの発言等が公表されてしまった件や「潜行が問答近辺に放った工作員」で、某所ご一同様間でそよかへの非難がいろいろ取りざたされたようです。
それでその関係者のお一人であったMarisさんはとても心配し気遣ってくださったのです。
グチとか非難とか批判等のような悪い意味で伝えたつもりはありません。
「信頼」とか「感謝」はそよか自身がすることですから誰にも壊すことは出来ません。
> 相手はそうは受け取りませんよ。
>
はい。申し訳ございません。無念ながらそれも仕方ないことです。
今回も先のMarisさんとはんぞ〜〜〜さんの時のように困惑し、もっともっと問題が大きかったわけですが、でも人間として私はMarisさんの発言が「まったくの虚偽」という汚名を晴らす義務があると思いました。
その為にtpknさんに不愉快な思いをお掛けしてしまい本当にごめんなさい。
> グチを言うのもいいでしょう。しかし、それが公の場に持ち出されたら、それはグチではなくなるし、言った人はそれなりの責任があるわけで、他人事みたいにしてる場合じゃないんだけど。
>
MarisさんはMarisさんであり、なんとかお止めはしたのですが、それ以上Marisさんが信念でされることに私は干渉もなにも出来ません。
> しかも、よりによってなんでピエールのことで「裏切った」なんて言われなければいかんのだ？
>
私の意見は回答で申し上げた通りです。
Marisさんには私の考え気持は充分にお伝えしています。
それ以上Marisさんご自身の考えに私は立ち入ることは出来ません。
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Reply |
Re:「質問メールに対するそよかの回答」に関して２ |
そよか＠「飛翔」管理人 |
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2005/05/14 16:11 |
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> ある方が公にはしないように（内密に話すのはよし）とのことで私に話してくださったもので、下記投稿文に書かれている内容のことです。
>
> tpknさんやそよかを守ってくださる為に、現在ある方達がベルナールさんやピエールさんからどんなに大変な目にあわされているか、tpknさんも関係者の一人として知っていて頂きたく「絶対部外秘で」とお話ししたのでした。
> 「匂わせちゃった」と言われましたので再度「絶対内容公開は止めてくださいね」とお願いしました。<
＝＝＝＝＝
送信者： ksoyo@mail.goo.ne.jp [アドレス帳へ登録] [受信拒否]
宛先： ＊＊＊＊＊＊＊＊or.jp（tpknさんのメアドです）
件名： Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 論より証拠？Re: Re:
日時： 2004年01月25日 02:21:17 [テキスト保存]
tpknさん、こんばんは。
私の知っていることを全部お話ししますから、
絶対部外秘でお願いしますね。
ベルＰさんの件は、私も伝聞ですのでその点承知していてくださいね。
＝以下略＝
そよか
＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝
送信者： ksoyo@mail.goo.ne.jp [アドレス帳へ登録] [受信拒否]
宛先： ＊＊＊＊＊＊＊＊or.jp （tpknさんのメアドです）
件名： Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 論より証拠？Re: Re:
日時： 2004年01月25日 09:05:54 [テキスト保存]
tpknさん、おはようございます。
> あ、もう２ちゃんねるで匂わせちゃったよ（ｗ
>
初めにお願いしたように絶対内容公開は止めてくださいね。
＝以下略＝
そよか
＝＝＝＝＝
> ということで、いずれにしても、「部外秘で」との約束は守られなかったのです
> ね？
>
> ＝回答＝
> はい。潜行ＢＢＳ上にて公にされてしまいましたのである方にお詫び致しました。
>
☆当時ある方へ宛てたそよかの詫びメールが残っていまして転送してくださいました。 なお、ある方はＨＮを出してよいとのことですが一応伏せさせて頂きます。
＝＝＝＝＝
>そよか様
>
>> あの時送った私のメール残っていないでしょうか？
>> asahiサーヴァーは余り残らず、私の手元には控えがないのです。
>
>残っています。以下のメールですね。
>
>＝私信部分につき略＝
>
>-------- Original Message --------
>Subject: お詫び
>Date: 29 Jan 2004 00:31:02 +0900
>From: ＊＊＊＊＊＊＊@asahi-net.or.jp (そよか)
>To: ：：：：：：：：.com（ある方のメアドです）
>
>
> [ある方]さん、こんばんは。
>
>すみません。結果としてあなたとの約束を破ったことになってしまいました。
>
>tpknさんには[ある方]さんからの話しはくれぐれも非公開ということで話してい
>たのです。
>tpknさんとしては、[別のある方]さんと相談してどこまで明かしていいか許可を
>もらったとのことです。
>
> あなたからお聞きした話しが公開されてしまったことは私の責任です。
>信頼して話してくださったあなたのお気持ちを裏切ったかと思うと申し訳なく、
>どのようなお詫びの言葉もありません。
>ただただ申し訳ありません。
>
> ○○○○○（そよかの本名）
>
＝＝＝＝＝
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| 18202 |
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Reply |
「質問メールに対するそよかの回答」に関して |
そよか＠「飛翔」管理人 |
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2005/05/14 15:43 |
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> で、今回Marisさんのご発言を知って、その送信に使ったサーヴァーのメールは残念ながら残っていませんので、「主なるある方」に当時出したそよかの詫びメールを覚えているかと問い合わせましたら、「そういうことがあったということはかすかに記憶にありますが、はっきりとは思い出せません。」というお返事を頂きました。
>
＝＝＝＝＝
そよか です。
From: ＊＊＊＊-KDM(kdm)
To: ＊＊＊＊＊＊＊.ne.jp（主なる方のメアドです）
Date: 8 Apr 2005 17:02:29 +0900
[主なる方]さん、こんにちは。そよかです。
ご無沙汰していますが、お元気でご活躍のご様子はBBSで拝見させて頂いています。
お忙しいところ突然ですみませんが、Yes、Noで結構ですからレスお願いしたいのです。
tpknさんがピエールさん弾劾記事を書かれました時、参考にするだけだから教えてくれと言われて教えてしまった某所でのそよかに向けられたピエールさんの発言につき、それが公開されたことにビックリしたそよかはすぐ「＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊」宛てと、[主なる方]さん（と『別の方』さん）に、某所での発言が公開されてしまったことを知らせ詫びました。
[主なる方]さんは返って慰めてくださいました。
覚えていらっしゃいますでしょうか？
そよか＠「飛翔」管理人
＝＝＝＝＝
> 又、当時のメールが残っているフリーメールのほうを調べてみましたら、メンバーだった別の方にも詫びていました。
>
＝＝＝＝＝
送信者： ksoyo@mail.goo.ne.jp [アドレス帳へ登録] [受信拒否]
宛先： *****@********.jp （メンバーだった方のアドレス）
件名： そよかです
日時： 2004年02月01日 07:35:54 [テキスト保存]
おはようございます。
この度は「某所」にいた方々にご迷惑をかけてしまってごめんなさい。
「飛翔」にご投稿ありがとうございました。
[メンバーだった方]のお名前を「飛翔」上で拝見できて飛び上がらんばかりに嬉しかったです。
こんなおっちょこちょいのそよかですが、よろしければどうぞ今後ともよろしくお願い致します。
そよか
＝＝＝＝＝
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| 18193 |
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Reply |
Re:引用されていますメールについて 2 |
そよか＠「飛翔」管理人 |
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2005/05/14 08:58 |
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>
> http://www.geocities.jp/karion_1989/c1_3_hanron.html
>
＝引用開始＝
（03年12月20日の送信メールより）
To: ksoyo@mail.goo.ne.jp
From: （わしの実名＆メアド）
Subject: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 「事実」なんてものはにゃ〜い！
Cc:
Bcc:
X-Attachments:
＝略＝
＝引用終わり＝
☆「問答野暮用板」に上記メールに対するそよかからの元メールが部分公開されていますので、真意をはっきりとわかって頂きたく関連メール合わせ公開させて頂きます。
なお申し上げることもないながら、gajiさんの個人的なことについてはgajiさん自身が何度となくＢＢＳにて表明していることです。
＝＝＝＝＝
送信者： ksoyo@mail.goo.ne.jp [アドレス帳へ登録] [受信拒否]
宛先： ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊jp （tpknさんのメアドです）
件名： Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 「事実」なんてものはにゃ〜い！
日時： 2003年12月20日 14:04:04 [テキスト保存]
tpknさん、こんにちは。
すみません。
私がgajiさんに見えるものは何か、gajiさんに優しく出来ないのはなぜか
と問われた私の答えです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
自分が失ったもの→若さ
自分が得られなかったもの→平穏な幸せ、苦労を知らない感性
自分に許されなかったもの→甘え（女性としての？）
20歳で結婚するころ家出してたとか。
20歳後半から女で一つで育てた、娘は喘息。
息子とは包丁を手にしての対応、長じては同性愛者になり仕事の傍ら売春婦の方達の宣伝コピーライターがアルバイトで自分もその（身体を売る）文句を考えたりの手伝い。
今の歳まで、雑多な職業を経験。絵画のモデル、コーヒ店の店員、雑誌の校正。
まったく私の想像を絶するような生い立ちです。
私はそんな人が今淋しがっているいるなら、孤独を紛らわす話相手を必要としているなら、時間の許す限り心を和ませ笑いあいたい。
gajiさんにはなぜそれが出来ないか。
それは田中荘で皆と和気藹々としていた所にやって来て、一番初めに彼女からいきなり投げつけられた言葉。
「そよかさんは危ない人です。 みんなはなぜか彼女にはフニャフニャする。 これは恐いことです。私の体験から、彼女は皆を散々扇動し引っ張りまわしたあげく、最後には組織や皆を裏切り自分だけ寝返る人です」
もう少し長かったのですが、このようなことを言ったのを許せていないから。
この時、私は絶句状態で一瞬息がつまりました。
皆が「そよかさんはそんな人ではない」と言ってくれましたら、彼女はその発言を自己削除し、「自分がそう思うのだから謝らない」と言いました。
そのことを口に出して抗議しない（ショックで出来なかった）ぶん深く私の心に潜行しました。 そして、この人は決して許さない と心が決めたのだと思います。
私がこのgaji発言を口にしたのは、1年半後でした。
↑の発言後、「そよかさんの（ＢＢＳ背景やアイコン）趣味には辟易する、男かもしれない」というのをかわ切りに、私が女というのは疑問だというような投稿が３，４回田中荘でありました。
で、gajiさんの飛翔投稿に対し私のＨＮを揶揄していると感じたmemoさんが「ネカマ疑惑とかスパイ発言とか、いい加減にしたらどうか」と注意しれくれたのです。
すると、いつものごとく、私はそんなことは言っていないとmemoさんに逆ギレしたのですね。だから、私がgajiさんは確かに言いました と言ったのが始まりです。
で、その後、田中荘で皆でわいわい言っていたら、又唐突に今度は「そよかさんはネチネチと半年も前のことを言い出して私を攻めるゾンビだ、ストーカーだ。私の名前まで知っているのだから、いやになりますよ」と言い出したのです。
で、このときも投稿は自己削除したのですが、私はそう感じるのだから謝らない とのことでした。
でより深く私の意識は潜行したと思います・
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
私は私の「恨みの心を解放したい！」
その手段として いい加減 変わる ということですね。
○○○○○（そよかの本名）
＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝
送信者： ksoyo@mail.goo.ne.jp [アドレス帳へ登録] [受信拒否]
宛先： ＊＊＊＊＊＊＊＊＊jp （tpknさんのメアドです）
件名： Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 「事実」なんてものはにゃ〜い！
日時： 2003年12月20日 22:11:35 [テキスト保存]
tpknさん、こんばんは。
> ＊？ ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊？
>
はんぞ〜〜〜さんに聞いていただいた私の心です。
おやすみなさい
○○○○○（そよかの本名）
＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝
送信者： ksoyo@mail.goo.ne.jp [アドレス帳へ登録] [受信拒否]
宛先： ＊＊＊＊＊＊＊＊＊jp （tpknさんのメアドです）
件名： Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 「事実」なんてものはにゃ〜い！
日時： 2003年12月21日 07:07:37 [テキスト保存]
tpknさん、おはようございます。
> > はんぞ〜〜〜さんに聞いていただいた私の心です。
>
> ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
> ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
> ＊＊＊＊＊＊＊＊
いいえ、数時間前に送ったのです。
作業の第一歩です。
きっと大丈夫です。 tpknさんのご意見はご意見、はんぞ〜〜〜さんのご意見はご意見、お二人の分析はとても私の生きる糧になってくれます。
それは言葉にはつくせません。 フっと「珠玉」という言葉が浮かびました。
tpknさんの言われる通りでしょう。
本当に重ね重ねありがとうございました。
心より感謝しています。
こんなに私を心配してくださってなのに私からはなにも出来なくってごめんなさい。
いよいよ切羽詰って時間もなにもなくなり、しないといけないことだらけです。
どうぞよいお年をお迎えくださいね。
新年もtpknさんにとって素敵な年歳となりますように願っています。
ありがとうございました。
○○○○○（そよかの本名）
＝＝＝＝＝
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Reply |
引用されていますメールについて |
そよか＠「飛翔」管理人 |
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2005/05/12 20:31 |
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http://www.geocities.jp/karion_1989/c1_3_hanron.html
>わしがそよかに対して「キミはまるでベルピエだ」と批判していることが関係あるのではないか。＜tpknさん
いいえ。そもそも「批判」ではなく「暖かい教え」と受け取っています。
そよかの真意を少しでも知って頂きたく、そよかの意見を公開させて頂きます。
＝引用開始＝
（03年12月19日の送信メールより）
To: ksoyo@mail.goo.ne.jp
From: （わしの実名＆メアド）
Subject: Re: Re: Re: Re: 「事実」なんてものはにゃ〜い！
＝略＝
＝引用終わり＝
↑に対してのそよかのレスです。
＊＊＊＊＊
日時： 2003年12月19日 16:02:08 [テキスト保存]
tpknさん、こんにちは。
いろいろとありがとうございます。
＝略＝
ですね。その時はその覚悟で今後対処しようとは思ってのことなのですが。
意志の弱さの現われですね。
> さて、いま現在そよかタソはもう憮然としていることでしょう。
>
いいえ、実に納得しています・
> 「私は何も悪いことはしていないのに…」って思ってるでしょ、今（笑）。もうじぇんじぇん納得いかないでしょう？
>
いいえ、とっても納得出来ます。
> > 本当にいろいろとありがとうございます。
＝略＝
はい、私はそうしています。 私、自分を飾ることが下手なのです。
小さい頃から現在に到るまで、「徹底的に要領の悪い子だから」と言われます。
tpknさんからムカツクことを言われたことは今までありませんが、今後もしありましたら今までと同じように正直に自分を現わさせて頂きます、そうしないと、時間をかけて相手をしてくれ教えてくれているtpknさんに失礼だと思います。
> でもそよかタンは、それが許せないでしょう。そして今度は、それを許す他の人間に対しても、憎悪の気持ちが芽生えはじめるのです。それはなぜか。彼らが「私の気持ち」を共有しないからです。ここが、いちばんの問題です。
>
それが最近やっとわかってきました。
ありがとうございます。
○○○○○（そよかの本名）
＊＊＊＊＊
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| 18185 |
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Reply |
Re: |
tpkn |
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2005/05/12 18:17 |
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> > あなたは「信頼している」人とやりとりしたプライベートな内容を、勝手に第三者に伝えるわけですか？ その目的は？
> >
> ケールバイケースです。
ピエールや松本のときのように、信頼関係が失われたときだけじゃないの？
それともなんですか？ そういうことをしておいて、なお「信頼している」「感謝している」と言えるわけですか。
相手はそうは受け取りませんよ。
グチを言うのもいいでしょう。しかし、それが公の場に持ち出されたら、それはグチではなくなるし、言った人はそれなりの責任があるわけで、他人事みたいにしてる場合じゃないんだけど。
しかも、よりによってなんでピエールのことで「裏切った」なんて言われなければいかんのだ？
さっぱりわからないんだが。
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Reply |
質問メールに対するそよかの回答 |
そよか＠「飛翔」管理人 |
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2005/05/12 16:22 |
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日付： Mon, 25 Apr 2005 09:05:47 +0900
差出人： "ksoyo@infoseek.jp" [ アドレス帳に追加 ] [ 受信拒否 ]
件名： Re: 事実の確認のお願い
宛先： "maris" <＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊jp>
Marisさん、おはようございます。
いえいえ。なにしろびっくりしましたが、あのご発言は大筋ではその通りだと認識しています。
私が証言致しますことでMarisさんのご発言がまったくの虚偽ではないことをわかって頂き、
信用回復がなされますことを願っています。
以前とてもお世話になったtpknさんとずっとお世話になっているMarisさんとが、そよかに関することで言い合いになるのはとても辛いです。 どうぞ一日も早く終ってほしいです。
多少の錯誤はあるかもしれませんがご質問に対し思い出す限り回答させて頂きます。
**********
【ピエールさんからの私信について】
■質問１
> わしの記録では、そよか宛のピエールの私信は、04年1月22日にメールで
> わしに突然送られてきている。その約一月前、前年の12月26日のメールには、
> 「ＰＳ；ベル、Pさんの件は来年にでも」という一文があるが、これもわしが送った
> メールにはベルピエの件についての言及はなく、あくまで追伸としてそよかが
> 持ち出してきたものである。＜tpkn氏
まず、ピエールさんからの私信をtpkn氏が入手した経緯に関してですが、
私はそよかさんより、《「参考にするだけだから見せて欲しい」とtpknさんか
ら『メール以外の方法』で頼まれ、あくまでもそのつもりで見せた》と伺っ
ていますが、事実はどうなのでしょうか？
＝回答＝
私の記憶では、某所のメンバーでしたMarisさんにおおよそ「そろそろピエールのことをまとめようと思うので、どんなことを言ってきていたのか参考に教えてと、メールでではなく頼まれ教えたら公開された」というようなことをお話ししたと思います。
その前年の12月26日のメールの追伸については、恐らく「備忘録ＢＢ」で彼らのことが話題に出たりしたからではなかったかと思います。
■質問２
> わしが「絶対に公開しないから」と言った記憶はない。おそらく、「必要があれば
> 公開する」「脅迫であれば公開したほうがよい」というようなやりとりをしているは
> ず。
> わしが自分に都合の悪いことは忘れているだけかもしれないので、事実と違って
> いれば指摘してほしい。＜tpkn氏
「必要があれば公開する」「脅迫であれば公開したほうがよい」といった
tpkn氏の発言は、実際にありましたか？
＝回答＝
いいえ。
「絶対に公開しないから」「必要があれば公開する」は言われていません。
その時の話しの流れではそれらの文言は特に必要ではありませんでしたから。
「脅迫であれば公開したほうがよい」この発言はピエールさん発言の時ではありません。 そもそも私に関するピエールさんの発言はその１０ヶ月くらい前の過去のことでしたから。
【某所での発言について】
■質問３
tpkn氏の「ピエールさん弾劾文」には、【お詫びと訂正】として、次のような文章が
追加されています。
> ［２］罪状の根拠（４）脅迫行為の部分で、「ある非公開掲示板での発言例」と
> ありますが、正確ではありませんでした。これは、非公開掲示板なのか公開掲示板
> なのかメーリング・リストなのかなんなのか不明です。「ある場所での発言例」に訂
> 正すます。（2004.1.28）<
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Lucky/1764/dopierre/addenda_errata.htm
l
上記文章は、某所での発言を「部外秘で」との前提でtpkn氏に打ち明けたに
もかかわらずtpkn氏が無断で公開したためにそよかさんが抗議した結果出さ
れた追加文だと私は伺っていますが、これは事実でしょうか？
＝回答＝
「（絶対）部外秘で」という言葉はこの時ではありません。
「正直すまんかった」と言ってくださいまして、訂正出来る箇所は訂正してくださいました。
■質問４
ピエールさんの私信、某所での関係者の発言はともに、公開されることを前
提としてtpknさんに紹介なさったのでしょうか？
＝回答＝
いいえ。 「某所での関係者の発言」ではなく「某所でのピエールさんの発言」です。
「参考にしたいので」 もしくは 「参考にするだけだから」というようなご発言の流れから私は当然非公開と認識していましたから。
tpknさんとはその辺の意識の違いがあったかもしれません。
ともあれ悪いのは確実に念を押さず教えた私です。出てしまったものは仕方なく淋しい気持ちで静かに抗議しました。
■質問５
私が伺ったところによりますと、上記二つが公開されてしまったために後悔なさった
そよかさんは、関係者（複数）に詫び状を送ったとのことでした。
それは事実でしょうか？
＝回答＝
はい。
その時、詫びメールを出す旨tpknさんにもお話ししました。
記憶のより確かなところでは、ある場所ご一同様宛てと主なるある方宛てに、そこでの発言が公開されてしまったことを知らせ詫びました。
で、今回Marisさんのご発言を知って、その送信に使ったサーヴァーのメールは残念ながら残っていませんので、「主なるある方」に当時出したそよかの詫びメールを覚えているかと問い合わせましたら、「そういうことがあったということはかすかに記憶にありますが、はっきりとは思い出せません。」というお返事を頂きました。
又、当時のメールが残っているフリーメールのほうを調べてみましたら、メンバーだった別の方にも詫びていました。
【「シミツの掲示板」について】
■質問６
> 実はそよかとのプライベートなやりとりは、メールとともに、ある掲示板上でも行
> われていて、
> そこでなんらかのやりとり（「メールを見せてくれ」等）があったのかもしれない。
> この掲示板はいわゆる「シミツの掲示板」で、基本的にはそよかとわしの二人しかア
> クセスしないところであるが、パスワード等がかかっていないので、本当にシミツの話は
> その都度そよかが自分で削除している。＜tpkn氏
tpkn氏はそよかさんとのコミュニケーションのための「シミツの掲示板」が
あったと主張していますが、その掲示板は最初からそのような目的で作られ
たものだったのでしょうか？
＝回答＝
いいえ。
2002年11月当時、飛翔ＢＢＳでなされました神議論をピックアップする為に備忘録ＢＢＳとして作りました。
その後取り立ててピックアップするような議論もないまま、2003年07月01日にtpknさんにメールで、「神議論ログ」をお教えするのに備忘録ＢＢＳのＵＲＬを連絡しています。
そのうちにtpknさんも「お借りします」と記録用ログとして投稿され始めましたので、管理パスワードもなにもかも忘れて削除したものは復活出来ないことをご承知の上で使われるようになりました。
その後だんだんと対話板になっていき、それは私にとってとても貴重なＮＥＴＢＢＳでの指針になり、「忠告であり教え」であり、楽しい雑談でした。
不肖な私はさまざまなせっかくのご意見を生かしきらなかった忸怩たる思いがありますが、時にはとても厳しく多くは優しい理路整然としたご意見には感謝しています。それは言葉では表しきれません。
tpknさんは本当に思いやりに溢れ親身になって下さいました。
■質問７
> 22日にメールが転送されてきてから二日後、1月25日に「私の知っていることを
> 全部お話ししますから、絶対部外秘でお願いしますね」という一文で始まるメールが
> あり、それはその私信が送られてきた背景やその後の経緯などについて解説する
> ものである。しかし、このとき絶対部外秘でと要請のあった「知っていること」とと
> は私信の内容そのものではない。また、その要請に対するわしの返信は以下である。
>
> 「あ、もう２ちゃんねるで匂わせちゃったよ（ｗ」
>
> もちろん、「匂わせちゃった」のも、私信の内容のことではない。＜tpkn氏
上記「部外秘で」とは某所での内容であり、ピエール氏の私信ではないことは事実
でしょう。
＝回答＝
いいえ。上記「部外秘で」とは某所での内容ではありません。
ある方が公にはしないように（内密に話すのはよし）とのことで私に話してくださったもので、下記投稿文に書かれている内容のことです。
tpknさんやそよかを守ってくださる為に、現在ある方達がベルナールさんやピエールさんからどんなに大変な目にあわされているか、tpknさんも関係者の一人として知っていて頂きたく「絶対部外秘で」とお話ししたのでした。
「匂わせちゃった」と言われましたので再度「絶対内容公開は止めてくださいね」とお願いしました。
■で、それが公開されてしまったのは潜行板の次の箇所ですね。
> 1501 Reply DROP THE BOMB! tpkn 2004/01/28 04:11
> 【メディア関係者】ピエールは、ネット社会の
> パブリック・エネミーNo.1である！
>
> ＝略＝
>
> なお、潜行が問答近辺に放った工作員が明らかにしたところによれば、
> ベル＆ピエは現在、問答有用と田中荘の閉鎖を求めて問答管理人組合に
> 圧力をかけているという。tpknによる日経関連投稿の削除と、水原文人、
> tpkn、そよかの３人を追放せよ、さもなくば問答有用と田中荘を閉鎖せよ
> とのムチャな要求。二人のメール攻撃はときに１日10通を超える激越で
> 偏執狂的なもので、辟易したクマが法的手段をちらつかせたところ、ピタリと
> 止んだというヘタレぶり（藁
> しかしその後も別の管理人には別内容で執拗に威嚇メールを送り続けて
> いるというから、まったくもってタチの悪いコンビというほかなかろう。
ということで、いずれにしても、「部外秘で」との約束は守られなかったのです
ね？
＝回答＝
はい。潜行ＢＢＳ上にて公にされてしまいましたのである方にお詫び致しました。
■質問８
> このことについて、特に抗議を受けた記憶もないし、後々にそよかとの間でトラブ
> ルになったという記憶もない。＞tpkn氏
「部外秘で」とおっしゃった部分が公開されてしまったために、そよかさん
はtpkn氏に抗議の意思表示をされましたか？
＝回答＝
はい。「備忘録ＢＢＳ」上でしました。
が、私もそれらが特に二人のトラブルになったとは思っていません。
その時に「脅迫であれば公開したほうがよい」「自分の身を守るために残しておきたい」等のようなことを言われました。
tpknさんとされましては考えたうえでの言動だったことがわかり、削除なされないことを了承致しました。
■質問９
そよかさんの抗議に対してtpkn氏は「すまんかった」と詫びたものの、結局は
そよかさんの抗議は退けられた。これは事実でしょうか？
＝回答＝
今までにお答えした通りです。
「退けられた」とかいうのではなく結果において承諾した形です。
■質問１０
> 要するに、そよかが「自分の思うようにな」ったことなど、ただの一度も
> ありましぇんし、そういうことを求めたこともわしはないのである。＜tpkn氏
そよかさんがtpkn氏のアドヴァイスを尊重したり、従ったりしたことはないので
しょうか？
＝回答＝
未熟な私はtpknさんのアドヴァイスがとてもありがたく、一生懸命そうするように努めました。
さまざまにご助言を頂き、納得したり納得しなければと自分に言い聞かせて少しでも私なりに実行したつもりです。
でも、最終的にはtpknさんが一番望んだ形に私が取れなかったでしょうから、tpknさんとしてはそういう思いになられるのは無理ないと思います。本当に申し訳ないことです。今の自分ならもう少しご意志に沿った動きが出来ていたような気もします。
私に関しましては、tpknさんとの思い出はただただ感謝のみです。
> わしが「そよかは最低だ」とする理由は、批判に際してそういうプロセスをふまな
> いところである。＜tpkn氏
つまり、このようにtpkn氏は自分の批判に対してそよかさんが耳を貸さなかったかの
ようにおっしゃっていますが、それは事実でしょうか？
＝回答＝
貴重なご意見として反省し考えてみます。
ご期待に応えられなかった自分が申し訳ないです。
**********
以上思い出す限り正直に申し上げました。
なにとぞこれで、Marisさんのご発言が大筋で虚偽でなかったことが明らかになり信用回復がなされまして、お世話になったお二人のそよかを巡る話題が決着をみますことを願っています。
そよか
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ちょっと頭の痛いそよかのこと |
そよか＠「飛翔」管理人 |
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2005/05/12 15:50 |
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Marisさんが「問答野暮用板」での問題の対処の為にＨＰを立ち上げられました。
「時と時の間」
その件で先日そよかに関することで質問メールを頂きましたので問題の早期解決を願いましてその回答やそよかのメールを公開致します。
なお、それには自ずからgajiさんに触れてしまいます。
先日申し上げました、「gajiさんが「飛翔」で管理人を騙ったデカフォント投稿や、自分にあてがわれているＢＢＳのデカフォント投稿を「飛翔」に嫌がらせで転載したりの荒らし行為を反省するまで投稿禁止にしているgajiさんのことには触れないで」
というのは一時ストップさせて頂きます。
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Reply |
Re:クマ板永久悪金記念カキコｗ |
そよか＠「飛翔」管理人 |
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2005/05/12 15:34 |
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> 問答板のクマさんはひどいでつね！ぷんすか！ぷんすか！
> あんまり腹が立つのでねこの画像でもアップしまつ。
> ｺﾚﾃﾞﾓｸﾗｴ！
> 
トルティーヤさん、こんにちは。
ウ〜〜〜ム、...。 何か原因があるのでしょうね．．．
ワァ〜〜、可愛い子猫ちゃんの画像ありがとうございます。
クマさんも猫ちゃん大好きだから「田中荘」でまずは猫ちゃんの話しでもしてみたらいかがでしょう。
いつかわかりあえたらいいですね。
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Reply |
クマ板永久悪金記念カキコｗ |
トルティーヤ |
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2005/05/12 15:30 |
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問答板のクマさんはひどいでつね！ぷんすか！ぷんすか！
あんまり腹が立つのでねこの画像でもアップしまつ。
ｺﾚﾃﾞﾓｸﾗｴ！
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Re:最近のこと |
そよか＠「飛翔」管理人 |
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2005/05/11 00:06 |
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>
> 友の大学時代の友がこの４月に中国人男性と結婚します。
その彼女は無事にその中国人男性と日本での挙式・お披露目を終え、
手を取り合って中国へ向かわれました。
これから二人は中国で就職先を探し助け合い支え合って生きていくのです。
彼女のことを少しお話ししましょう♪
彼女が４回生の時コンパで知り合った京大院生とお付き合いするようになりました。
その後ある名の通った会社に就職して２年後に中国語をもっと勉強したくって退職し、中国に１年間語学留学した時ある中国人男性と知り合ったのでした。
で、彼女が帰国しましたら、今度はその男性が日本に語学留学に来ました。
京大生の彼はドクターコースを修了して大学に残っています。
親は「あんなに優しい○○君を振るなんて」と少しがっかりしていましたが、彼女は京大教授夫人になる道よりも、無職の中国人男性と生きることを選びました。
お二人で毎日の生活の中から自然と草の根的日中親睦和解を実践してくださることでしょう。
皆様も彼女達の末永いお幸せを祈ってくださいね♪
で、蛇足です。
友が二人で披露宴の司会をしたのです。
で、前もってホテルに司会で食事する時間を取れないので後ほど頂きますから
（テーブルに）置いていてください と交渉したのですが、ホテルはだめですということで同じように全て下げられてしまったのです。
交代で食することも出来ず、１万５千円の会費での食事がお腹もペコペコなのに一口も入らなくって残念がっていました。
司会はプロを雇え ってことなのでしょうかしら。
昔は自分の分はテイクアウトとかさえ出来ていたのに、最近の簡単に食べ物を捨ててなんとも思わない発想は嫌です。
資源のないこの日本の先行きにこんなことでいいのかしら？
以前秀里さんが「残飯データー推移」みたいなものを出していましたが、
食べ物は大切にしたいですね。
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Reply |
THE DOORS "When The Music's Over" |
そよか＠「飛翔」管理人 |
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2005/05/09 12:30 |
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THE DOORS lyrics - "When The Music's Over"
『祭りは終った』
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私にあるのはただただ皆様への感謝の気持ちだけです。
ありがとうございます。
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Reply |
Re:オイ |
そよか＠「飛翔」管理人 |
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2005/05/09 11:20 |
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> 大丈夫か！
>
> しっかりしろ！！
>
アッハ♪ ねこたん、おはようございます。
はい！私は大丈夫です。しっかりします！（敬礼！♪）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
The Doors 「The End」
☆ある方の素敵な解説をご紹介します。
『終わりを認識したとき、初めて自由になれる、そういう安堵感みたいなものが漂った、温かくて優しい歌なんだな。これはたぶん、東洋思想だと思う。曲もちょっとインドぽいしね。
要は、始まりの前には必ず終わりがあるんですな。すべては永久にその繰り返しで、その中でわしらはしょせん、死ねばすべてチャラになる程度のことしか語ってないのだということだ。
希望に満ちあふれた歌です。』
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
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Reply |
Re:反日 ということについて．．． |
冬西 |
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2005/05/02 10:00 |
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そよかさん、レス遅れてすみません
忙しいなりに少しはGWに休みが取れました
久しぶりの朝寝は気持ちいい
> 誠意を込めて納得して頂けるように対応しましょうよ。
> 相手は日本（人）に「許そう、だけど忘れない」なのです。
そよかさんの心根はすばらしいと思います。
しかし、ひねくれて読めば、永遠に忘れない、何時までも、と読めます。
さらに言えば、中国の人たちは南沙諸島、チベット…などなどの自国の事実には驚くほど知りません。知っていても中国のしたことは正しいとだけ。
つまり、忘れない以前に伝えない、知らない、調べない、学ばない、自国のことに対してはそうなのです。
「許そう、だけど忘れない」は自分達に都合のいいことだけなのですよ。
さらに韓国の現政権の180度方針を変えたようにきれいな言葉だけならば簡単に覆ります。
> 戦争（アジア諸国に日本人は何をしたか）を肌でご存知の野中さんや名前忘れた
> 常識ある政治家の方々が次々と引退などされてゆき、最近の日本の現状はそんな相手の感情を逆なでしていないでしょうか？ 石原都知事筆頭に。
> 彼の主催しているサイトご存知ですか？ 無茶苦茶でしょ。
野中さんて引退された自民党の?
失礼ながら政治が利権と金権まみれを増徴させた、大御所の一人では。
> > 「戦争の反省がない」といえば尖閣諸島も沖ノ鳥島も中国の言うとおり放棄しますか?
> >
> 理は理です。日本に正当性があればなぜ放棄しないといけないの？
沖ノ鳥島、尖閣諸島に関しては日本に理があると思います。
ですが、中国はその理を認めません。
南沙諸島など理がなくても勝手な理屈をつけて自分のものとしてます。
中国が求めているのは「戦争の反省をしろ」だから中国に理があるからそのとおりにしろですよ。
> えっとね、領土問題は私どっちがどうなのかわかりません。
> ただね、ずっと以前ムキンポ板で楽しんでいた頃に、「竹島？ それだれ？」と韓国にコンサートにいったタレントが韓国の記者の質問に答えたことが話題になったことがあります。
> 日本では教えられることのなかった（でしょ？）私も含め無関心だった「竹島」を韓国ではずっと以前から「自国領土」として教えられ問題意識を持っていたようですね？
>
> 北方領土に関しても、右翼の方々が街宣車やチラシで叫んでいるのはよく知っていましたが、その歴史については詳しくは知りません。
竹島に対しては日本が悪い
理のない韓国の実行支配を見てみぬふりをしていたのだから。
戦後後遺症で対外的な争いを好まないとはいえあまりにも放置しすぎた。
日本の漁師さんが拿捕され亡くなられた方もいるのに
強弁に強く出るべきだったのです。
話し合いならしつこくしつこく韓国と国連に訴えるべきだった。
理性的な大人の対応を求めたのが悪かった。
島根の「竹島の日」は右翼のためでも昨日今日の一時の感情の発露でもないのです。10年20年いやもっと長い島根の人の苦渋の果てなのですよ。
さらに竹島とその周辺の暫定水域だけのことでなく、日本側の領海にたいする度々重なる密漁に乱獲。韓国の漁船は日本の海上保安庁が世界標準とは異なり優しいから全く懲りずに漁場を荒らしまくり、島根の漁場は韓国にされ放題。
「竹島の日」はそうした生活の危機の果てなのです。
百歩譲って竹島が韓国領としてもしかたない、しかし冷静に全ての経緯を話し合いきっちりけりをつけるべきなのですが、聞く耳を韓国は持たない、困ったものです。
> > そう言えば前に読んだ記事でODAが減らされることになってから中国の対応が目に見えて変ったらしいし。日本相手なら切れてもよしだぞ、そう思われたら中国政府は万万歳です。
> >
> うむ。歴史の清算をちゃんとしてこなかったから、６０年経っても今までしてきたことが水泡に帰すのかも．．．．．
そんな高尚なものでなく金の切れ目が縁の切れ目ですよ。
> では、「日本の戦争責任」をどう考えるかはいかがでしょうか？
それは考えればいい、ですがこのデモはそれにこじつけた、ただのお遊びです。
> 日本はアメリカで一部の方々の暴動（？）で損害を蒙ったとき、抗議と謝罪と弁償を申し入れましたか？
では、あの時アメリカでは日本大使館が襲われたのでしょうか?
それを警官が放置したでしょうか?
中国にはそのことに対するものですよ。
今回の抗議は当たり前の請求ですよ。
> 戦争体験者、日本人に殺された身内を持つ人々等が生々しい体験と日本人憎しを語る間、やはり日本人は謙虚である必要はないでしょうか？
> アジアだけではありません。
> 身近な話しとして姉がずっと以前ですがつぶやいた言葉が耳を離れないのです。
> 「おばあさんが孫に日本人からされたことや憎しみを植え付けるの。憎しみの再生産ね」
> そういう現状に日本（人）はいまだ置かれている運命（宿命？）なのではないでしょうか？
そうかもしれない、しかし加害者と加害者家族を一緒にしては何もならない。
戦争はあれだけでなく全ての国々で起こってます。
中国人も韓国人も謙虚になるべきです。 |
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| 18138 |
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Reply |
オイ |
ねこたん@Ｊ・Ｄ・モリソン |
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2005/04/30 09:20 |
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大丈夫か！
しっかりしろ！！
そんな、桜坂みたいな戯言聞きたくないぞ！！！ |
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Reply |
旅立ち |
そよか＠「飛翔」管理人 |
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2005/04/30 07:29 |
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旅立ちの日に
みんなすぎたけれど
思い出強く抱いて
勇気を翼にこめて
希望の風にのり
このひろい大空に
夢をたくして
だから、思い出を胸に、
また前へと進んで行く。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
NETで出会い語り合い。たくさんのたくさんの皆様、ありがとう！
ありがとうございます。
巡り来る「明日」に向かってリアルでもNETでも思い出が作られることでしょう。
誰も壊すことの出来ない自分だけの思い出。 宝。
さあ、あなたも私も前を向いて歩いて行きましょう！♪
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| 18136 |
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Reply |
The Doors 「The End」 |
そよか＠「飛翔」管理人 |
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2005/04/29 23:17 |
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The Doors Song Samples The End
This is the end, Beautiful friend
This is the end, My only friend, the end
Of our elaborate plans, the end
Of everything that stands, the end
No safety or surprise, the end
I'll never look into your eyes...again
It hurts to set you free
But you'll never follow me
The end of laughter and soft lies
The end of nights we tried to die
This is the end
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
Apocalypse Now 地獄の黙示録
おやすみなさい。 楽しい連休を。
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| 18135 |
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Reply |
歴史の引き継ぐということは．．． |
そよか＠「飛翔」管理人 |
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2005/04/29 06:57 |
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おはようございます。
「戦争責任」
日本（人）に対する他国の人々の体験・記憶を知り生かすということかも。
いつの日か、体験談として語られることがなくなったとき、真の意味での戦争を知らない日本再生になるのかもしれませんね。
「許そう、だって体験していない過去のことだから」となってほしいものです。
人類が犯した戦争というものの狂気のこれからの危険として、日本（人）は「広島・長崎の悲劇」を全世界に核廃絶として訴えていきたいものです。
いつまでも核反対を訴えられる国であってほしいです。
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Reply |
Re:反日 ということについて．．． |
そよか＠「飛翔」管理人 |
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2005/04/28 10:19 |
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おはようございます。
> ただ靖国にしても、中国に日本と中国の亡くなった人に対する思いや宗教観の違いを納得させられないようではきっかけしだいで「千鳥ヶ淵戦没者墓苑」も槍玉にあがります。
>
誠意を込めて納得して頂けるように対応しましょうよ。
相手は日本（人）に「許そう、だけど忘れない」なのです。
戦争（アジア諸国に日本人は何をしたか）を肌でご存知の野中さんや名前忘れた
常識ある政治家の方々が次々と引退などされてゆき、最近の日本の現状はそんな相手の感情を逆なでしていないでしょうか？ 石原都知事筆頭に。
彼の主催しているサイトご存知ですか？ 無茶苦茶でしょ。
> > 日本が本当に態度で表しましたらそんなことはないのでは？
> > 日中国交が再開されました頃以降日本がこんなに右傾化しないまでは、今ほどに
> > 「戦争の反省がない」なんて声は大きくなかったでしょ？
>
> 右翼化と言いますが、前にも申しましたが中国の戦争準備化(?)挑発化(?)のほうが突出しています。無抵抗主義の人からすれば真似事でも危ない人になると感じるのでしょう。
> 「戦争の反省がない」といえば尖閣諸島も沖ノ鳥島も中国の言うとおり放棄しますか?
>
理は理です。日本に正当性があればなぜ放棄しないといけないの？
えっとね、領土問題は私どっちがどうなのかわかりません。
ただね、ずっと以前ムキンポ板で楽しんでいた頃に、「竹島？ それだれ？」と韓国にコンサートにいったタレントが韓国の記者の質問に答えたことが話題になったことがあります。
日本では教えられることのなかった（でしょ？）私も含め無関心だった「竹島」を韓国ではずっと以前から「自国領土」として教えられ問題意識を持っていたようですね？
北方領土に関しても、右翼の方々が街宣車やチラシで叫んでいるのはよく知っていましたが、その歴史については詳しくは知りません。
> そう言えば前に読んだ記事でODAが減らされることになってから中国の対応が目に見えて変ったらしいし。日本相手なら切れてもよしだぞ、そう思われたら中国政府は万万歳です。
>
うむ。歴史の清算をちゃんとしてこなかったから、６０年経っても今までしてきたことが水泡に帰すのかも．．．．．
> >日本人としての先の「戦争責任への考え方」として申し上げているのです。
> >これはあくまでも、日本人として先の戦争への責任をどう考えるかってことなのです。
>
> 見る方向が全く違うのでなんともいえませんが。
> 中国のデモの動機から見ているので、日本人としての戦争責任は別の話です。
> 今回のデモのことに関して言えば全く別の話。
>
では、「日本の戦争責任」をどう考えるかはいかがでしょうか？
日本はアメリカで一部の方々の暴動（？）で損害を蒙ったとき、抗議と謝罪と弁償を申し入れましたか？
戦争体験者、日本人に殺された身内を持つ人々等が生々しい体験と日本人憎しを語る間、やはり日本人は謙虚である必要はないでしょうか？
アジアだけではありません。
身近な話しとして姉がずっと以前ですがつぶやいた言葉が耳を離れないのです。
「おばあさんが孫に日本人からされたことや憎しみを植え付けるの。憎しみの再生産ね」
そういう現状に日本（人）はいまだ置かれている運命（宿命？）なのではないでしょうか？
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Reply |
Re:反日 ということについて．．． |
冬西 |
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2005/04/27 20:19 |
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> 「千鳥が淵戦没者墓苑」に日本を代表してお参りして槍玉にあがったことはないのでは。 こちらを整備したらいかがなのでしょうね？
それも一つの案ですね。
ただ靖国にしても、中国に日本と中国の亡くなった人に対する思いや宗教観の違いを納得させられないようではきっかけしだいで「千鳥ヶ淵戦没者墓苑」も槍玉にあがります。
> 日本が本当に態度で表しましたらそんなことはないのでは？
> 日中国交が再開されました頃以降日本がこんなに右傾化しないまでは、今ほどに
> 「戦争の反省がない」なんて声は大きくなかったでしょ？
右翼化と言いますが、前にも申しましたが中国の戦争準備化(?)挑発化(?)のほうが突出しています。日本が今、右翼化しているように見えるのは拉致問題、不審線問題、ミサイル、核…と取り巻く環境の生々しさを見せ付けられ自衛意識が顕著に表れ、それに伴い動き出しましたからね世間が。それを右翼化と感じられるかもしれません。自衛意識がない人が現実とり巻く危機に直面して空手の真似事しているみたいなものですから。無抵抗主義の人からすれば真似事でも危ない人になると感じるのでしょう。
「戦争の反省がない」といえば尖閣諸島も沖ノ鳥島も中国の言うとおり放棄しますか?
> 口で反省を言いながら流れが正反対になっていることに対しての意思表示（危惧・警告）も含まれていたのではないでしょうか？
警告は警告ですよ。
我々は切れたら何をするかわからないぞ、ってね。
領土もよこせ、ODAも減らすな。そう言ってます。
そう言えば前に読んだ記事でODAが減らされることになってから中国の対応が目に見えて変ったらしいし。日本相手なら切れてもよしだぞ、そう思われたら中国政府は万万歳です。
> 三軍の長として、御前会議で方針が決められていたことから、昭和天皇には「戦争責任」はあるでしょ？ （当時の国内法＝明治憲法その他＝の解釈で）「人」を超越していた昭和天皇に法的責任はないと一応解釈しても道義的には逃げられないでしょ？ 先の女性法廷でも、昭和天皇の「実行責任」は無罪となっています。
>
> そんな一人の「戦争最高責任者」に関し、国あげての自粛雰囲気の中９８億もの葬儀から始まって誕生日をみどりの日として祝日、「聖徳を偲んで記念館を恒久的に作る」というような現状に「反省」を読み取れない方々も多いのではないでしょうか？
>
> 「襟を正す」というのはそういうことも含まれるのではないでしょうか？
>
> 広い意味で、昭和天皇も又戦争というものの犠牲者だったのだろうなって思いますが。
>
>> 昭和天皇についての反発があれば何らかの意思表示がされます。彼等はそれほど遠慮はしません。
>日本人としての先の「戦争責任への考え方」として申し上げているのです。
>これはあくまでも、日本人として先の戦争への責任をどう考えるかってことなのです。
見る方向が全く違うのでなんともいえませんが。
中国のデモの動機から見ているので、日本人としての戦争責任は別の話です。
今回のデモのことに関して言えば全く別の話。
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Reply |
Re:反日 ということについて．．． |
そよか＠「飛翔」管理人 |
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2005/04/27 14:48 |
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> 昭和天皇についての反発があれば何らかの意思表示がされます。彼等はそれほど遠慮はしません。
日本人としての先の「戦争責任への考え方」として申し上げているのです。
これはあくまでも、日本人として先の戦争への責任をどう考えるかってことなのです。
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Reply |
Re:反日 ということについて．．． |
そよか＠「飛翔」管理人 |
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2005/04/27 14:33 |
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> 「国を代表して全ての戦争犠牲者の方々にお参りする」そうすれば「別の手段」をとってもその別の手段が槍玉に挙げられるだけでしょうね。戦争の反省がないといって。
>
「千鳥が淵戦没者墓苑」に日本を代表してお参りして槍玉にあがったことはないのでは。 こちらを整備したらいかがなのでしょうね？
日本が本当に態度で表しましたらそんなことはないのでは？
日中国交が再開されました頃以降日本がこんなに右傾化しないまでは、今ほどに
「戦争の反省がない」なんて声は大きくなかったでしょ？
口で反省を言いながら流れが正反対になっていることに対しての意思表示（危惧・警告）も含まれていたのではないでしょうか？
三軍の長として、御前会議で方針が決められていたことから、昭和天皇には「戦争責任」はあるでしょ？ （当時の国内法＝明治憲法その他＝の解釈で）「人」を超越していた昭和天皇に法的責任はないと一応解釈しても道義的には逃げられないでしょ？ 先の女性法廷でも、昭和天皇の「実行責任」は無罪となっています。
そんな一人の「戦争最高責任者」に関し、国あげての自粛雰囲気の中９８億もの葬儀から始まって誕生日をみどりの日として祝日、「聖徳を偲んで記念館を恒久的に作る」というような現状に「反省」を読み取れない方々も多いのではないでしょうか？
「襟を正す」というのはそういうことも含まれるのではないでしょうか？
広い意味で、昭和天皇も又戦争というものの犠牲者だったのだろうなって思いますが。
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Reply |
Re:反日 ということについて．．． |
冬西 |
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2005/04/26 14:11 |
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> 昭和天皇を三軍の長として侵略した日本の戦争責任、（日本国を代表しての）戦争責任者への参拝＝靖国＝反対が意識にある国家首脳の意志を反映されている方々が先導していた可能性は？
> 中国でインターネットを自由に操作閲覧出来る方々というのはエリート的裕福層とお聞きしていますが？
可能性は0ではないでしょう。
ですが、放送された映像を見る限り昭和天皇についての書かれていたものは皆無、小泉や教科書問題、日の丸、常任理事国…
色々、批判の的になり燃やされ、いたずら書きされてました。
昭和天皇についての反発があれば何らかの意思表示がされます。彼等はそれほど遠慮はしません。
今回の騒動を煽った元ネタの人にとって、昭和天皇についての反感があれば何らかの意思表示してます。
問題なのは『 中国でインターネットを自由に操作閲覧出来る方々というのはエリート的裕福層』なのにインターネットで自由に閲覧しているはずが情報コントロールされていて情報の質や真偽をしていないことでは。
> 靖国神社に祭られている戦犯の方々にお参りに行きたいのでしたら、被害を受けた近隣諸国の感情を加味して、一人の私人の気持ちで行かれたらいかがなのでしょうか？ お参りすること自体は個人の自由でしょ。
> 戦犯とされた方々もある意味戦争被害者でしょ。
> 国を代表して全ての戦争犠牲者の方々にお参りするのは別の手段があるでしょ？
これについては人それぞれの意見がありますし、今回の騒動と同時に議論できない。「国を代表して全ての戦争犠牲者の方々にお参りする」そうすれば「別の手段」をとってもその別の手段が槍玉に挙げられるだけでしょうね。戦争の反省がないといって。
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| 18126 |
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Reply |
Re:反日 ということについて．．． |
そよか＠「飛翔」管理人 |
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2005/04/26 09:35 |
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冬西さん、おはようございます。
> > 仕事の忙しさはいかがでしょうか？
>
> 相も変らず、貧乏暇無しでオマ
>
健康で場が与えられていて自己の持てる力を発揮出来ることを感謝致しましょう♪ 気分転換は「飛翔」でどうぞ、オッホ。
> デモや暴動に与した人々が昭和天皇のことを少しでも念頭に置いているとは思えません。
昭和天皇を三軍の長として侵略した日本の戦争責任、（日本国を代表しての）戦争責任者への参拝＝靖国＝反対が意識にある国家首脳の意志を反映されている方々が先導していた可能性は？
中国でインターネットを自由に操作閲覧出来る方々というのはエリート的裕福層とお聞きしていますが？
靖国神社に祭られている戦犯の方々にお参りに行きたいのでしたら、被害を受けた近隣諸国の感情を加味して、一人の私人の気持ちで行かれたらいかがなのでしょうか？ お参りすること自体は個人の自由でしょ。
戦犯とされた方々もある意味戦争被害者でしょ。
国を代表して全ての戦争犠牲者の方々にお参りするのは別の手段があるでしょ？
一例として、苛酷なな人間海底槍（←そよかの造語）「伏竜」作戦を命令されながら、窒息その他事故で亡くなられても交戦中ではないってことで靖国に祭られない とかいうその差はどうなるのでしょう？
> 安くて高性能の新機種に買い替えしますか、お互いに
> DELLとかはどうなんでしょうか。
私ＤＥＬＬです。 ディスプレイとＨＤを取り換えました。
ＸＰは攻撃がひどいとか聞いているのですが現状はいかがなのでしょうね？
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| 18122 |
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Reply |
Re:反日 ということについて．．． |
そよか＠「飛翔」管理人 |
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2005/04/25 17:15 |
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おっちゃんファンさま、こんにちは。
レスありがとうございます。
> 「反日、侮日」と「戦争責任論」をいっしょくたにされても困るが、
>
はい。「反日、侮日」は悲しいことです。
「戦争責任論」は日本は認めるべきではないでしょうか？
> ここで貴女のおっしゃる「戦争責任」って、何のことでしょ。
> 極東軍事裁判（東京裁判）での議論のことをおっしゃってる？
いいえ。「極東軍事裁判（東京裁判）での議論」ってなんのことかわかりません。
「戦争責任」とは先の第二次世界戦争の日本の犯してしまった（特にアジアの方々への）責任のことです。
でも私は相変わらず深くはわかりません。
よろしければ教えてください。
（申し訳ございませんが、連休中はお休みということで♪）
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| 18120 |
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Reply |
Re:反日 ということについて．．． |
冬西 |
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2005/04/23 15:36 |
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> 仕事の忙しさはいかがでしょうか？
相も変らず、貧乏暇無しでオマ
> ええ、政治家の暴言でだったことも何回かありましたね。
> 「黒人やヒスパニックは教育レヴェルが低くて文字も読めない」とかなんとかね。
経済摩擦で下だと思っていた相手がすぐ背後まで迫ってきている、その上そのことが生活に響いてくるときにこうした発言ですからね、理解できます。
> うむ、なんらかのキッカケがあったのでしょうね。
> 近年の日本の右傾化に対する危機感が募ったとか？
日本の右翼化って、現実に右翼化していますか、実際。
どちらかと言えば中国の右翼化というか覇権主義が現実的なものとなってきてます。先日の台湾に対する法案。潜水艦事件や数年前の中国軍艦による測量など。
明らかに太平洋上での制海権などの強化を目指しており、台湾、日本を具体的に仮想敵国として念頭に置いているのでしょうね。
そうしてみれば危機感と言うよりは中国自身の力の誇示が溢れてきたのかとも。
> 昭和天皇の葬儀のとき、ＵＫのチャールズ皇太子は欠席しましたね。
> 自然な感情と致しまして、近隣諸国の方々は日本の戦争責任＝昭和天皇＝という
> 概念をお持ちではないかと思うのです。
> こういう国の姿勢も誘引の一つになるのではないかと思うのですがいかがでしょうか？
全く違うでしょう。
デモや暴動に与した人々が昭和天皇のことを少しでも念頭に置いているとは思えません。
ただ此処にきて終劇の文字がようやく見えてきました。
参りました。
終劇の文字が見えるまで、演出家の思い通りに見させられているのには気づきませんでした。此処に来てようやく演出家の演出の見事さに気づきました。
今回の演出、演出家である中国政府の手際のよさに拍手を思わずせずにはいられない。演出家の一人勝ちです。
大きな嘘は大胆な演出に限るですね。
演出家に踊らされた人々は呆然としているでしょう。
まだ、出演者の一人でしかないと気づいてなかったりして。
まぁ、ありえないか。
> って、連休明けに中断していました「拉致問題」に戻ってもいいですよ。
> でもあの話ももう終っていいかもですね。
PC本調子でないし、また仕事しだいで、超亀になりそうなんで…
問答にもそれでカキコ控えています。
> > しかし、PC調子悪いです。
>
> お互い様ですね、ゥゥ。
安くて高性能の新機種に買い替えしますか、お互いに
DELLとかはどうなんでしょうか。
最近、宣伝がすごいですけど。 |
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| 18119 |
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Reply |
Re:反日 ということについて．．． |
おっちゃんファン |
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2005/04/23 09:08 |
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そよか様
「反日、侮日」と「戦争責任論」をいっしょくたにされても困るが、
> えっと、なんだか取りとめもなくなりました。ま、いつものことですが♪
>
> おっちゃんやおっちゃんファンさん秀里さん、昭和天皇には「戦争責任」はありますよね？
> 全てはこのことに帰するのではないかという感じがします。
反日、侮日と戦争責任は関係ないという前提に立って、
ここで貴女のおっしゃる「戦争責任」って、何のことでしょ。
極東軍事裁判（東京裁判）での議論のことをおっしゃってる？ |
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Re:反日 ということについて．．． |
そよか＠「飛翔」管理人 |
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2005/04/22 17:27 |
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冬西さん、こんにちは。お久しぶりです。
仕事の忙しさはいかがでしょうか？
> そうした経済摩擦に起因したものとして理解できます。(それだけではないですが)
ええ、政治家の暴言でだったことも何回かありましたね。
「黒人やヒスパニックは教育レヴェルが低くて文字も読めない」とかなんとかね。
> まぁ、自分の周囲の人は大体そんな感じで受け取っています、小泉のことはあっても何故そこまで急速に反日に走るのかわからないと。
>
うむ、なんらかのキッカケがあったのでしょうね。
近年の日本の右傾化に対する危機感が募ったとか？
昭和天皇の葬儀のとき、ＵＫのチャールズ皇太子は欠席しましたね。
自然な感情と致しまして、近隣諸国の方々は日本の戦争責任＝昭和天皇＝という
概念をお持ちではないかと思うのです。
どこまでも近隣諸国の「戦争責任」という立場が付きまとう昭和天皇の葬儀に９８億円もかけたり、恒久設備として国有地に国（国土交通省）から約50億円もの予算で昭和天皇記念館が作られようとしている。
こういう国の姿勢も誘引の一つになるのではないかと思うのですがいかがでしょうか？
って、連休明けに中断していました「拉致問題」に戻ってもいいですよ。
でもあの話ももう終っていいかもですね。
> しかし、PC調子悪いです。
お互い様ですね、ゥゥ。
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Re:反日 ということについて．．． |
冬西 |
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2005/04/21 18:59 |
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そよかさん、こんにちは
お久しぶりです
> 過去に何回かアメリカで「反日運動」みたいなのが起こりましたよね？
> 国旗が焼かれたり日本車が倒されたり現地日本人が身体的な被害まで受けました。
> その時、個人的には日本レストランを経営していた姉もトバッチリ受けたのでした。
>
> どうもその時の国内の日本人の反応と、今の反応がとても異質に感じられるのです。 被害状況や（暴動に走る）表面的人数は違いますが（国の人口的割合からいったらどうなるか？）、根本としては同じことをされているのに．．．。
> これはどうしてかしら？
> ただ、アメリカと中国で起こった同質的なものに対する一部国内日本人の反応に一抹の違和感を感じます。
> それはやはり「歴史」に関係してくるのではないかと思うのです。
久々にレス入れさせていただきます。
根本が違うからでしょう。
アメリカで起きた反日運動というのは自動車をはじめとする産業で日本が台頭してゆき彼等アメリカ住民の生活に直接の影響を及ぼしたことに加え黄色人種である日本が彼等の背中を脅かしていたからです。
そうした経済摩擦に起因したものとして理解できます。(それだけではないですが)
ですが、今回の中国の反日運動について理解できている日本人がどれだけいるでしょうか?
靖国、教科書、領土問題があったのはみんな知っています。
ですがそれだけで今回の反日運動が起こったのでしょうか?
正直、腑に落ちません。
最近はどちらかといえば油田プラント建設、潜水艦問題、沖ノ鳥島問題…などを見ても中国からの挑発的な行為のほうが目に付きます。なのにこれでしょう。
逆切れされている感じすらうけます。
まぁ、自分の周囲の人は大体そんな感じで受け取っています、小泉のことはあっても何故そこまで急速に反日に走るのかわからないと。
しかし、PC調子悪いです。
安いのでいいから買い換えるべきかも?
いまだmeですし。
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反日 ということについて．．． |
そよか＠「飛翔」管理人 |
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2005/04/21 12:02 |
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おはようございます。
過去に何回かアメリカで「反日運動」みたいなのが起こりましたよね？
国旗が焼かれたり日本車が倒されたり現地日本人が身体的な被害まで受けました。
その時、個人的には日本レストランを経営していた姉もトバッチリ受けたのでした。
どうもその時の国内の日本人の反応と、今の反応がとても異質に感じられるのです。 被害状況や（暴動に走る）表面的人数は違いますが（国の人口的割合からいったらどうなるか？）、根本としては同じことをされているのに．．．。
これはどうしてかしら？
だからといって現状を許容するのではありません。
日本は抗議すべき点は抗議し善処を求めるべきだと思います。
ただ、アメリカと中国で起こった同質的なものに対する一部国内日本人の反応に一抹の違和感を感じます。
それはやはり「歴史」に関係してくるのではないかと思うのです。
新聞に小泉さんの「靖国公式参拝と（近隣諸国の）反日とは無関係」みたいな発言が載っていましたが、中国に住む現地日本人の声、
「お願いだから靖国には個人（の肩書き）で行ってほしい。 いつもこの時期私達がどんな思いにさせられるか．．．」というような声は頭の片隅にもないのでしょうか。
えっと、なんだか取りとめもなくなりました。ま、いつものことですが♪
おっちゃんやおっちゃんファンさん秀里さん、昭和天皇には「戦争責任」はありますよね？
全てはこのことに帰するのではないかという感じがします。
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